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兵部与五军都督府虽有文武之别，但在涉及到军队战斗力的问题时，其立场是一致的。

铁铉与徐辉祖的观点很明确战马就是战斗力。

朱允炆看向杨士奇，平和地说“说说你的理由吧，说服不了他们，又如何说服朕。”

杨士奇听出了朱允炆的弦外之音，皇上是支持自己的，可想要改变眼下的马政，需要充分的理由。

理由，有很多。

杨士奇出班，以洪亮的声音喊道“皇上，臣之考虑有三点。其一，自洪武六年设置太仆寺，强行摊派民间百姓牧马至今已三十余年。江南十一户人家养一匹马，江北五户人家养一匹马。若养护不当，马驹病死，需百姓赔偿。”

“一匹马一年耗用，少说也要六两至八两钱钞，寻常百姓之家，忙碌一年剩余又有多少拿出仅存钱钞去养马，百姓困顿，稍有疾病困难，便难以为继。民牧战马俨然成为苛政，百姓苦其久。”

徐辉祖皱眉。

苛政，这话是不是说得有点过了。

以江北论，五户人家分摊八两，一家一年也就合一两六钱，老百姓连这点钱都拿不出来吗

杨士奇抬了抬笏板，继续说“第二，民牧三十余年，虽有成效，然成效甚微。据臣所知，洪武三十年，民牧上缴战马合八千，然能充入军营，适合作骑兵的尚不足九百。”

“以民养马，如养牛羊，不善奔跑，无以行远，且马瘦膘少，难适严寒边关之地。洪武三十一年，边关中奏报战马累冻病死七百余，大部出自民牧战马。臣不禁自问，行苛政，损人心，劳无数百姓之力，尤不能得充裕战马，当真还要继续下去”

铁铉看向徐辉祖，徐辉祖沉默不言。

没错，百姓养马，养出来的往往只是马，不是战马，用来拉东西，走走短程还行，想要长途奔袭，辗转千里作战，难。

百姓谁会精通养马，他们的逻辑就是喂马草，伺候好吃喝，溜达溜达就行了。可这种养马方式，只能将好马养废

战马战马，需要从小打基础，时不时奔跑、锻炼。

你让一个平日只跑一里路的短跑马，突然改跑十里路，战马受不了，也跑不动。加上民牧养出来的战马多数营养不良，个子不够，按照骑兵的标准遴选，确实许多马不能用，只能沦为拉马车、驮载货物的马。

这个现象的长期存在，也是大明养了三十年马，始终无法支撑朝廷战马需求的一个原因。毕竟一次战役折损一万多战马，民间需要七八年才能补充上来。

朱允炆凝眸，看着杨士奇，有些震惊地问“八千民牧之马，能入军营的不到九百”

杨士奇肃然回道“此事是否属实可问兵部。”

铁铉无奈，只好硬着头皮回答“杨阁所言不虚，然每年能有九百战马，也好过全无一匹战马。”

朱允炆摆了摆手，挥退铁铉“八千只得九百，朕要得一万战马，就需百姓养马十万不成如此数目可谓触目惊心”

杨士奇重重点头，再次说“第三，祁连山马场已运作多年，每年可向朝廷输送战马不下四千。

在打败帖木儿之后，西疆天山马场随之建立起来，自建文七年初至今已两年多，明年开始便可向朝廷输送战马，预期每年不低于战马五千，加之太仆寺其他地方养育战马，每年朝廷可增战马一万三千余。”

“臣以为，年增一万三千战马，五年之后，朝廷战马保有量将突破二十五万，十年之后，战马数量将在四十万至五十万之间。臣以为，官牧有祁连山、天山两大马场，又有朵颜卫进贡，茶马古道、瓦拉鞑靼互市，朝廷已无强制摊派百姓牧马的必要。”

朱允炆盘算着，打下哈密，打下亦力把里，占据天山南北，特别是与帖木儿的战役让大明一次获得了大量战马，给大明马政带来了极大改观，也带来了大量的优良马种，为天山马场打下了基础。

杨士奇的估计是靠得住的，大明现在也没有大型的战事要打，对战马的迫切已不如洪武年间。虽然大明与瓦剌、鞑靼迟早会几次，但朱允炆喜欢一劳永逸，要打，就彻底打服了，彻底控制住，而不会像历史上的洪武、永乐一样几次北伐。

洪武、永乐都是牛人，洪武一直想要消灭北元，可惜打了几次，折损不少，后来连马都没多少了，没有了深入的本钱。

永乐倒是本钱不少，出去一趟就是几十万兵力，但这些兵马以步兵为主，骑兵数量不多，难以深入追击，加上人多后勤太重，拖延了行军速度，别人搬家了，他还在后面晃悠。

归根到底，他们不是没有能力打败甚至是消灭北元或瓦剌鞑靼，而是因为缺乏战马，缺乏一次深入、长期驻扎、持续作战、穷追到底的资本。

朱允炆相信，自己可以解决这些问题，发动一次真正具备决胜性意义的战争，让草原彻底臣服。

既然官牧战马的数量