在座大多数人对陈沐是欢喜的，只有张居正，他对陈沐是又爱又恨。

如果陈沐的才能小一点，他会把陈沐像李贽一样，丢在个犄角旮旯甚至放在海外，一辈子不去管他。

如果他对朝廷不能起到更多好的作用，其带来的危害是巨大的，因为他一个人，对国家不稳定的危害比白莲教还大。

尽管在陈沐口中与事实上，他都解决了朝廷用银的问题，并认为接下来缅甸、安南可以解决百姓吃粮的问题，但这些财富并非没有代价——白银大量流入使国家动荡，受工厂影响土地兼并愈加严重，工厂雇工使人口流动，百姓出海不易管理，原有的匠户、军户徭役等制度开始几近崩溃、加剧反传统思想……

这些附带问题陈沐都是不管的，换了担当稍差的阁臣当国，早就把他叫停了。

但张居正没有，一来是他做的一切确实需要钱，大量的白银；全国统一税法非常重要，但北方施行一条鞭法的难度也很难被人忽视，究其原因最难的一条便在于北方缺少白银，北方大多数地方市面上流通的依然是铜钱，收税时百姓要去换银两，而北方尤其陕西诸地，本身市面白银就少，兑换价格自然要高。

相同的税，北方交税就要比南方多。

事情非常棘手。

南洋京运白银一送，地方主官当即压平银价，一切迎刃而解。

而且最关键的在于，随张居正对欧罗巴了解越多，越笃定地认为朝廷有陈沐是国运使然——陈沐盘算着把大舰队拉到别人家门口，那将来别国是不是也能隔遥远万里，把大舰队拉到大明家门口？

北方有长城，南方可没有，区区倭寇就把久无战事的东南祸乱成一锅粥，那如果敌人正规军，大舰队开到岸边，他就是再改革几十年，积攒下再多财富，只要十年八年半个国家的祸乱，就能把一切改革成功荡平。

“大明的对手在欧罗巴，但不是葡夷，西班牙算个对手，毕竟国土庞大百姓众多，国王权力集中，还有狂热宗教，其优势在于海外殖民地归属国王，谁打下的归谁治理，西夷出海源于葡夷全面掌握香料贸易，经济仰人鼻息，这才后起出海，有些着急，做法也更狠绝，他们打下的一切土地恨不得掘地三尺，掠夺一空还要开矿挖山，把一切都夺走。”

一干重臣或有遭受冲击的思考、或是遭受重击的迷茫，当然像张翰老爷子就完全没听陈沐在说什么，满眼都是一种长辈看后辈成才的模样，时不时还带着点骄傲笑眯眯地望向其他部堂，那意思再明显不过：看，这是老夫的后辈！

整个就是那种过年家里老长辈看孙子，你做啥工作老人家也听不懂，就是知道你现在挣钱了，出息了！

骄傲！

张居正的表情就有点难以言明了，‘打下的一切恨不得掘地三尺，掠夺一空还要开矿挖山，把一切都夺走’，陈帅你为何要如此挤兑自己啊！

他们都能听懂殖民的意思，并且不喜欢这个词。

殖是养殖，民是百姓，可以指以养殖为业的百姓，但套在陈沐所说的国家作为中，显然是把别国百姓当作牲口般养殖的意思。

“西班牙的优势不单单在更多土地与百姓，天主教徒和回教徒打仗时，阿拉伯优秀文化传进黑暗的中世纪，主要通过西班牙，他们有一些学校，提高了国民整体素质，葡夷在外多做雇佣军，因为回家太穷；西夷则恰恰相反，大多神父与贵族都在学校学习过，有很高的艺术、文学、数学功底。”

“这些文化素养，让他们比葡夷更能承受富贵，依然有一批商人为国效力，外放的总督也有更好治理殖民地的手段，西班牙这个国家几乎无懈可击，唯一的弱点在他们的国王。”

“一个脑子坏掉的虔诚教徒，为了宗教没完没了发动战争，国虽大好战必亡。”

陈沐的言论有一些自己所见所闻的分析，当然也必不可少有来自后世的成败论，并不严谨也过于主观，但肯定没错，因为事情的结果本身就是这样，他只能像个高谈阔论的批评家一样，站在山巅指出问题，实际上他也没有办法解决。

但好在哪里呢？好在那不是他自己的国家，他只需要指出问题就行。

说来说去，几位部堂最熟悉的两个国家被他说完，众人表情不一，大概意思相同：那你说个屁，我大明天下无敌啊！

“一个葡萄牙，以弹丸之地可爆发巨大力量，一个更强大的西班牙，更是几乎征服半个天下；诸公距遥遥万里尚能看出其国问题，那他们周围那些国家呢？”

“将来这些国家，都是新的挑战，许多年前大明战胜葡夷，得到几支鸟铳、几门佛朗机炮，如今大明遍地鸟铳、各式佛朗机炮。陈某执掌南洋军府四年，无一艘战船落入敌手，无一门火炮被敌缴获。”

“一旦别人得到鲨船、得到镇朔将军炮，一样能展开仿造，甚至可能比我们造的更好，葡夷贸易得到巨额财富不知发展农业、手工业，我们的鸟铳不就比他造得好了吗？”

“南洋大臣，如今在下述职前已卸任，海外诸事如何决策，后生晚辈没有权力，至多不过是建议。”

谭纶抬眼望向张居正，张居正心里正犯难呢，看陈沐侃侃而谈的模样，